TomRZ
2020-01-14 11:33

Hahaha, nasz minister cyfryzacji to debil xD

https://www.wykop.pl/link/529[...]fie-na-poziomie-przegladarek/

Wudyra

Już widzę jak dogaduje się z google, żeby dostosowali chrome pod blokowanie porno w Polsce

cerrato

Debil czy nie, ale za chwilę się okaże, że koleś to zarządzi, a potem będą nakładać kary za nieprzestrzeganie.

Aryman1983

@cerrato: na google nałoży taką karę? ;-)

m123

dlaczego debil? chyba u was w glowach cos nie halo :) z punktu widzenia "rządu" jest to bardzo dobra decyzja -> oni nic nie muszą robić, nikt nie będzie musiał tego developować, wszystko zrzucą na "prywaciarza". wystarczy ze zatrudnią nowych urzędników do kontrolowania tego czyli więcej kasy dla swoich którzy nic nie muszą robić. plan prawie że idealny.

TomRZ

@m123 To jest całkowicie nierealne, jak zabronią komukolwiek instalacji np. Firefoxa, który będzie "nielegalny", bo się nie dostosował? Będą chodzić od domu do domu i kontrolować? xD

TomRZ

Jedyny w miarę skuteczny sposob to uświadamiać rodziców, że są programy do kontroli rodzicielskiej i zachęcać do ich instalowania. To wszystko co mogą zrobić, bez wprowadzania standardów totalnej kontroli wykraczających daleko poza to co jest w Chinach. Debil, ten minister cyfryzacji to debil.

m123

paaanie, prezes nik prowadzil burdel w swojej kamienicy wiec.... :D

cerrato

Ale skoro Rosja niedawno odpaliła swój internet, to może też czas na takie coś u nas?

TomRZ

@cerrato Oni są za cieńcy w uszach żeby coś takiego zrobić.

Spine

A w jaki sposób się ogranicza dostęp do alkoholu? Sprzedawca sprawdza dowód osobisty...

Czemu by się nie legitymować tym cyfrowym dowodem? Dzieci nie mają, a nawet jak będą miały, to wiek system sobie może sprawdzić.

Coś w stylu profilu zaufanego, czy "logowania się na stronę Facebookiem".
Tylko, że takie coś musiałoby zaimplementować baaaardzo dużo podmiotów, nie tylko polskich. Tak jak powiadomienie o cookiesach. Taki system logowania musiałby działać globalnie, albo tylko w Polsce na poziomie dostawców dostępu do Internetu. Dostęp do strony z listy stron dla dorosłych dostępny "za okazaniem dowodu".

cerrato

A potem zaczną się akcje w stylu "albo odpalisz 20 kawałków, albo żona się dowie, że regularnie się masturbujesz oglądając seks nieletniego murzyńskiego karła bez nogi z koniem". Jak dla mnie to jest zbyt daleko ingerujące w prywatność. Jakiekolwiek weryfikowanie uprawnień do dostępu wiąże się z tym, że łatwiej albo trudnej, ale da się powiązać prezentowane treści z konkretną osobą.

Spine

@cerrato: jeśli ktoś robi rzeczy legalne i etyczne, to nie ma czego się bać. A i tak jeśli wszyscy stracą prywatność, to nikt nie straci :]

cerrato

no do czasu, aż ktoś zacznie szukać na kogoś haków. Może my jesteśmy zbyt mali i nieznaczący, żeby się tym przejmować, ale mimo wszystko - widzę tutaj duże źródło potencjalnych nadużyć.

m123

dokladnie tak jak pisze cerraro. imho kazde ograniczenie prywatnosci powinnismy traktowac jako duze zagrozenie. "Daj palec a wciągnie ręke".

m123

zreszta sami zobaczcie - zabrali kase z OFE (olać powód dla którego to zrobili). skoro zabrali z OFE i ich nie wywiezlismy na taczkach, dlaczego mieliby nie zabrac za 5 lat z PPK. a za 10 lat podwyzszych wiek emki do 70 lat. jak wrzucisz żabe do wrzątku to wyskoczy, ale jak wrzucisz do letniej wody i będziesz powoli podgrzewać to ją ugotujesz... dziś blokują porno, za rok będą kontrolować strony z newsami czy nie wypuszczają fake newsów, za 5 lat będą kontrolować na jakie tematy mogą pisać dziennikarze. why not? kto ich powstrzyma?

Shalom

@Spine mam nadzieje że żartujesz. Przecież to jest stara zagrywka chrońmy dzieci, walczmy z terroryzmem, a w praktyce bedzie zablokujemy strony internetowe opozycji, uciszymy niewygodne newsy.

nullpt4

@Spine: jeśli chodzi o sklepy to się zgodze, ale odnośnie internetu, to co za problem wyciągnąć mamie dowód z torebki na chwilę? i co z anonimowością?

Spine

@Shalom: nie żartuję, po prostu błędnie założyłem, że w Polsce jest normalnie :D

TomRZ

Zakładając, że to byłoby realne do zrobienia (a nie jest), to już w/w minister mówi o "innych stronach", a nie tylko porno. Czyli zaraz np. zrobiliby rejestr stron niewygodnych ludzi - tak jak np. cenzurą ostanio zakazali jednemu dziennikowi regionalnemu pisać o przekrętach pisowskiego prezydenta na grube miliony. Ludzie ktorzy teraz są u władzy mają standardy sowieckie, to jest próba putinizacji Polski. W Rosji ludzie ktorzy krytykują władzę: albo znikają, albo robi się im absurdalne zarzuty kryminalne, albo zamyka na lata w "psychuszkach". To są podobne standardy.

Shalom

@Spine ale nawet gdyby intencje karakana były zupełnie niewinne i faktycznie wszyscy mieli tylko dobre rzeczy na myśli, to skad wiesz kto dojdzie do władzy za 5 czy 10 lat? Lepiej nie dawać władzy możliwości, które potem mogą się obrócić przeciwko nam. A dla ludzi którzy mówią, że "przecież i tak czegoś takiego nie zrobią" polecam poczytać o australii, backdoorowaniu crypto i więzieniu za nie wprowadzenie backdoorów do oprogramowania które piszecie, lub za ujawnienie że zostaliście o napisanie takiego backdoora poproszeni ;)

Shalom

@TomRZ Zakładając, że to byłoby realne do zrobienia (a nie jest), O RLY? Nie jest? Może nie na poziomie przeglądarki, ale tak ogólnie to co za problem? Wyobraź sobie że teraz każdy ISP jest zmuszony ustawą wymagać, żeby każdy klient nawiązywał połączenie z internetem przez VPNa, do którego klucz wydaje ci pan minister.

cerrato

@Shalom: mamy tutaj analogię zepsucia rodzaju ludzkiego i zesłania przez Boga potopu do aktualnej sytuacji w Australii - brzydko robili, teraz płoną ;) EDIT widzę, że przeedytowałeś swój komentarz i teraz za bardzo nie wiadomo, do czego nawiązałem :P

m123

mocno naciągana analogia :D

Shalom

@cerrato jak na ironię, jakiś czas temu minister australii powiedział (w kontekście backdoorowania kryptografii, kiedy ludzie próbowali mu wyjaśnić że nie da się tego zrobić bezpiecznie): The laws of mathematics are very commendable, but the only law that applies in Australia is the law of Australia. I potem na RSA Conf pan Diffie (ten od Diffie-Hellmana) powiedział m.in. I think he hasn't seen the possibilities. I mean, if you extend his view to cover the laws of physics and the laws of chemistry, then if he outlawed high energy reactions and uranium and plutonium, they can protect themselves from nuclear weapons. **And I think with the right chemical laws, they can protect themselves from global warming** :D

TomRZ

@Shalom - i co z tego, musieliby jeszcze zakazywać połączeń SSL i w ogóle szyfrowania danych, albo mieć jakiś sposób na deszyfrację, inaczej mogą sobie blokować jedynie domeny a nie faktyczny ruch sieciowy / wybraną treść.

Shalom

@TomRZ: nic łatwiejszego, do połączenia ISP wymaga żebyś zaakceptował centralny certyfikat rządowy. Nie ma certyfikatu=nie ma internetu. Tak robi się w każdej większej korpo zresztą, że wszystkie firmowe maszyny mają wgrany taki "firmowy" certyfikat i mogą sobie rozpakowywać SSLa bez żadnych problemów bo efektywnie robią ci MITM pomiędzy tobą a docelową stroną. Ty idziesz SSLem do nich, a oni SSLem do docelowego serwisu. Nic nie krzyczy, bo przecież zaakceptowałeś authority rządowe, to może sobie wystawić certyfikat na dowolną domenę ;] Wszędzie ładne kłódki, tylko guzik z tego.

cerrato

@TomRZ: przede wszystkim powinni zakazać USB. Zobacz, że 20 lat temu, kiedy USB nie było, nie byliśmy tak mocno inwigilowani co teraz ;)

TomRZ

@Shalom: nie strasz bo raz to zwiększyłoby koszty dość potężnie dla ISP, które przerzuciliby na klientów, a dwa, cały internet zacząłby chodzić wolniej. Trzy - nadal są inne sposoby szyfrowania niż SSL.

Shalom

@TomRZ: i myślisz że pana ministra takie głupoty obchodzą? xD A co do innego szyfrowania, jasne, to też pokazuje że takie "zabezpieczenia" w praktyce służą tylko do inwigilacji populacji, a nie do jakiegokolwiek zapewniania "bezpieczeństwa". Tak samo jak usuwanie/backdoorowanie crypto w komunikatorach. Połowa ludzi z tego portalu mogłaby w jeden wieczór napisać komunikator na androida szyfrowany RSA-DH-AES, tak samo każdy szanujący się (:P) terrorysta może zainwestować te 200zł za taki projekt i z całego backdoorowania whatsappa nici. Ale przecież nie taki był cel, to tylko wymówka.
Z drugiej strony pamiętaj że można zrobić takie prawo jak w UK -> masz obowiazek podać klucze deszyfrujące/dostępowe, albo 5 lat więzienia za odmowę współpracy.

TomRZ

@shalom: zobaczymy ale ja uważam, że im to nie przejdzie, to jest jakiś głupek, po drugie naraziliby się już zbyt dużej liczbie osób, to nie są sędziowie, mówimy tu o milionach młodych Polaków i w średnim wieku. To się nie uda.

m123

moze sie nie uda ale jaki wspanialy temat zastepczy!!akurat na podwyzke wieku emerytalnego :D

Shalom

@TomRZ: na pewno? Nawet daleko nie trzeba szukać, kilka wpisów wyżej masz jeśli ktoś robi rzeczy legalne i etyczne, to nie ma czego się bać. Zdziwiłbyś się jak wiele osób nie słyszało o gotującej się żabie i prezentuje taką postawę ;)

TomRZ

@shalom: wolałbym, żebyś nie miał racji

vpiotr

W przeszlosci prawodawcy ustalili wartosc liczby PI, mysle ze wymog jakichs tam certyfikatow to przy tym pestka.

WeiXiao

China za firewallem, rosja własny internet, gdzieś tam rząd (chyba turkey) wyciął social media podczas grubszych zadym, a tutaj komentarze czy governant może zablokować stronę :D

WeiXiao

Na wykopie ludzie mają problem ze zrozumieniem tego, że przeciętny nastolatek nie potrafi sam sobie skompilować chrome z brancha without_polish_restrictions i nie wie co to jakieś brave.

TomRZ

@WeiXiao: potrzeba matką wynalazków, czytaj: jak będzie trzeba szybko się nauczą, zakazany owoc najlepiej smakuje.

Spine

W Chinach to nie jest za bardzo tajemnicą, że ludzie mają i stosują obejścia ;)

https://youtu.be/9wcOUiESUFg?t=287

viader

@Shalom: tak swoją drogą do tych certyfikatów firmowych, to jest to jedno z moich pytań na rozmowie rekrutacyjnej, jeśli firma ma takie wymogi to zawsze dziękuję za współpracę. Bardzo nie przyjemne zagranie, gdy wiesz, że wielkie oko nad tobą czuwa :P

vpiotr

Viader, sa site'y z kamera nad glowa, bramkami do wc i blokada gsm. Naprawde filtrowanie netu w lanie to pryszcz.

Kamil Żabiński

przeciętny nastolatek nie potrafi sam sobie skompilować chrome z brancha without_polish_restrictions i nie wie co to jakieś brave. Myślę że jakby to prawo weszło to nastolatkowie nauczyli by się kompilować programy ze źródeł w tydzień, góra miesiąc. Tak samo jak dzieci mające elektroniczny dziennik nauczyły się podmieniać wartości ocen w konsoli chrome. BTW to by było świetne jakby każda młoda osoba w kraju wiedziała co to kompilacja i potrafiła pobrać kod z githuba

Spine

Wystarczy, że jeden się nauczy i udostępni skompilowaną aplikację innym....

Tomek Pycia

Nie jest takim debilem jak sie wydaje. jak zapłacisz to się z każdym dogadasz. na początku będą blokować porno, a potem inne strony, które nie idą po linii partii. Jak ci odfiltrują odpowiednie informacji to tak sie urobią jak bedą chcieli. Patrz co robi z ludźmi telewizja publiczna. Teraz wyobraź sobie to samo w internecie.

Jasnowidz

to nie nowość że takie stanowiska obsadza się posłusznymi debilami.

karpov

Ochrona przed porno to zadanie rodziców a nie rządu. Poza tym ciekawość dzieciaków wynika ze słabej edukacji.

Jasnowidz

@karpov ciekawosc dzieciakow wynika z ich natury :-) Ale to rodziców powinno edukować się co robić. W ogóle sa tutoriale do małżeńśtwa, ew. domy dzieci do adopcji się lustruje bardziej niż kandydatow na ministrów, a nie ma żadnego kursu na bycie normalnym rodzicem i co się teraz w świecie dzieje. Prędzej rodzic od dziecka się dowie ile teraz porno w necie ejst.

beach_boy

@Spine: a co konkretnie jest legalne i etyczne? czy jeżeli dzisiaj jest coś legalne, a za 5 lat zostanie zdelegalizowane, to czy mam pewność, że w tym państwie teoretycznym prawo nie zadziała wstecz? czy etyczne jest krytykowanie rządu dzisiaj? a czy za pare lat będzie dalej etyczne i LEGALNE?

cerrato

może jestem naiwny, ale podejrzewam/czuję, że tutaj naprawdę chodzi o blokade porno i nic więcej. Po prostu - mamy rządzących fanatyków i oszołomów, którzy doszli do władzy głównie dzięki populizmowi połączonemu z rozdawnictwem oraz wsparciu KK. A że w oczach Kościoła to masturbacja jest porównywalnym złem co morderstwo lub handel w niedzielę, więc chcą na siłę w (teoretycznie) świeckim państwie narzucić ludziom przekonania zgodne z linią KK. Nie sądzę, żeby tutaj było drugie dno. To raczej sytuacja podobna do młodego lekarza, który pełen idei, świeżo po studiach, chce naprawić świat i wszystkim pacjentom pomóc. Po kilku latach mu zazwyczaj przechodzi ;)

TomRZ

@cerrato: może i intencje takie są, ale kiedy już takie narzędzie by powstało, to zaraz by się ktoś znalazł w PiSie albo innej partii która by przyszła po nich, aby to wykorzystać w inny sposób do cenzurowania Internetu. Pamiętajcie, że wolność nie jest raz na zawsze dana, i trzeba o nią walczyć, nie można być stadem posłusznych baranów.

Kamil Żabiński

@cerrato: może dziś tylko by porno zablokowali, ale co jak ktoś skrytykuje jedynego słusznego wodza? że niby tego nie użyją? i kto będzie ustalać co to porno a co nie? czemu by nie miała powstać ustawa o porno słownym, że obrażanie jedynego wodza jest pornografią słowną?

Tomek Pycia

@cerrato: może jestem naiwny ma tym mozesz zakończyć :P

cerrato

mogłeś też dodać, że pierwsze słowo jest mylące ;)

WeiXiao

@Kamil Żabiński: już widzę jak stawiają na noc builda kobyły w c++ :D aż jestem ciekawy ile cmake będzie potrzebował czasu

Kamil Żabiński

@WeiXiao: to użytkownicy Gentoo kompilujący wszystko ze źródeł już wymarli że kompilacja ze źródeł Cię tak dziwi? zresztą, czego to się nie robi dla dobrego porno

Spine

@Kamil Żabiński: No wymarli... Jak ludzie już nie odczuwają braku wydajności to zadowalają ich aplikacje skompilowane przez dystrybutora ;)